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F-2がだめならF-3について考えましょう 匿名希望(99/7/22 10:17) なにを言ってもF-2は出来てしまったのでどうせならF-3は こういうのがいいと話し合ってみませんか？

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いますぐ検討を始めるべきだ dg(99/7/23 11:14) F-3は、F-15の代替え品になるでしょう． F-15は、あと１０−１５年は持つ（しかもたない）でしょう． 大物は準備に時間がかかりますから、今はじめて、丁度間に合うかどうか． ３年かけてコンセプトをかため、全世界の航空機メーカーにオリエンする． 例えば、 機体重量：１５トン未満 最高速度：M１．８以上 航続距離：ｘｘｘｘ 兵器搭載量：ｘｘｘｘ エンジン：ｘｘｘｘ台以上生産あるいは生産が見込まれるもの FCSやらなにやらソフト類：UPGが容易で、かつ「改変権」付帯 調達数：２０１５年開始、毎年４０機、合計２００機 スペアパーツ供給・アフターサービス実施：２０３５年まで義務あり 機体価格（エンジン含む）現在の貨幣価値で、４０００万US＄ とかね． まず、米空軍が乗ってくると思う． 米軍は、日本が、独自の戦闘機を開発することを「世界体制を危うく する可能性を持つもの」として嫌う（F-2のときも）から、この手の オープンオファーには好感をもつだろうし、かつ、 F-22は高価なので、必ずLFXプロジェクトが起案されると思う． こいつはJSFの出来次第だけど、世界中に数１０００機の需要が みこめる、F-16やミラージュ２０００やMig２９やF/A-18の代替えに なりうる話だから、米国だけでなく、欧州メーカーも真剣に取り組む 商品になる． かなりの確立で、成功すると思う．

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re:いますぐ検討を始めるべきだ dg(99/7/23 11:33) このF-3プロジェクトはオープンだから、F/A−１８NEXTとか、 ラファールNextとか、ユーロファイターNextとかが揃い踏みし、 それらの試作機が、同じソフトで試運転される光景が見られる かも知れない． そうなると、機体とか、エンジンとかは、最低限条件をみたすだけで、 あとはソフトの勝負になるかも． ソフト開発を実戦に頼るのは問題が大きすぎるので、 F-3プロジェクトでは、真剣模擬空戦・つまり空軍オリンピックをやる． 空ｖｓ空 空ｖｓ艦 空ｖｓレーダー基地 など、競技種目はいくらでも考えられる． エンジン＋機体部門の勝者、 ソフト部門の勝者には、莫大な注文がまいこむのだから、 普通は真剣に仕事すると思うけど． 日本の会社は、ソフト部門に注力したらどうかな？ あと、ソフト回りの機器を軽量化したり、安定させたり するのは得意だと思うから、日本の「空軍産業」にも それなりの仕事が発生すると思うけどね．

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re:ＹＦ−２３＝Ｆ−３はダメ？ 佐藤利行(99/7/22 23:23) ＹＦ−２３（−２０すればＦ−３になる） なんとなく捨てるのが惜しい機体なだけです。 日本に向いてるかとか、Ｆ−２２じゃダメなのかとか深くは考えていません＾＾; 取り敢えずアメリカと共同開発でって事で。

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re:Ｆ−３はマルチロールファイターで 佐藤利行(99/7/23 22:37) 呆れ返って誰もここには書かない様なので自分で･･･＾＾; 将来的には、今の防空と支援戦闘機の２本立てをマルチロール ファイター化して一本化して欲しいです。 空自の希望は制空１０個、支援戦闘機４個の計１４個飛行隊が 欲しいそうですが、これはまだソ連が健在だった頃の話で、今 だったら単一機種で１０個飛行隊程度に削減してもいいと思います。 Ｆ−２はこれからまだまだ耐用年数に余裕があるので、１０年後 を目処にまずＦ−１５を代替えしていって、次にＦ−２の順に交代して いって欲しいです。

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現状では必要無し。 SADA(99/7/22 18:08) 　なんだかんだ言っても対艦攻撃機はF-2を柱にしていくと 決まっちゃったので、F-3は主力戦闘機になるでしょう。 　で、現状で「F-15＋地上からの支援がありながら 制空権を確保できない」、という状況はしばらく 起きないでしょうから、現状では必要無いです。 　北朝鮮・中国はいうまでもないお粗末な開発力ですし、 ソ連の各設計局も研究予算が削られているからなかなか 斬新な新技術に挑むわけに行きませんし、台湾・韓国も 米国兵器を超えることはできませんし。 　仮にそういう状況が５年から１５年程度先に 起きるとしたら、米軍に喧嘩を売るような 事態しかないですが、それこそ国家的自殺ですし。 　仮に、F-15が地上支援を受けてもまったく勝てない、 そういう状況が起こったら、米軍が既に対抗兵器（F-22等）を 大量に発注しているでしょうから、便乗して発注すれば、 C/Pもいいものが入手できます。 　史上最大の情報網を持っているところの右に習うのが 一番リスクの少ない方法です。 　もし、日本の技術も少しは取り入れた機体にしたければ、 民間機と同様に、資本・技術参加という形から入るのがいいでしょう。 少なくともエンジンの国産化は無理でしょうから、エンジン生産国の プロジェクトに参加し、少しでも恩を売るべきです。

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re:現状では必要無し。 ジュンコウ(99/7/22 19:11) ＞ 　仮に、F-15が地上支援を受けてもまったく勝てない、 ＞ そういう状況が起こったら、米軍が既に対抗兵器（F-22等）を ＞ 大量に発注しているでしょうから、便乗して発注すれば、 ＞ C/Pもいいものが入手できます。 現時点では、弾道ミサイルは防ぎきれないのですから、すべての兵器を完璧に防ぐという計画は成り立ちません。ですから、高い確率で防ぐことが目標です。だから、この「Ｆ−１５が勝てない」というほどの状況になってから新しい対策を立てるべきです。完璧さよりコストを問う点で良いところに言及してくれました。 ＞ プロジェクトに参加し、少しでも恩を売るべきです。 非常時に助けてもらうのが主目的なら、日本の政体について考えなければならないほどの発言ですが、日本国や日本人のマイナスイメージを減らすためならば、大賛成です。

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re:F-2がだめならF-3について考えましょう ＳＵＤＯ(99/7/22 15:07) F-2のスレッドで書いたけど 支援戦闘機が必要なのかどうかも含めて 日本の洋上防衛のあり方を検討してみるべきだと思う また、これも重なるんだけど 長射程ＳＳＭを装備した、陸上＆海上自衛隊に任せて 航空自衛隊は、制空権の保持に全力をってのが、個人的には望みます 制空権さえ取れれば、後はなんとかなるワケだし その為に予算を使うなら、私は反対しないし、大いにやるべきだと思う イラクやユーゴの情景をこの国で再現するのは勘弁して欲しい だから、カネがかかるようならＦ−３なんて「ちゃい」 既存の、いっぱい有るＦ−１５にＡＳＭ運用能力を加えれば充分 もしくは、その頃にはセコハンになってる Ｆ−１８Ｅ／Ｆでも購入する 間違ってもＪＳＦでは駄目です、高いから(笑) ういたお金は制空戦闘機とかＳＡＭとか イージス艦とか、防空兵器に回して下さい(笑) 相変わらず極端だね(^^;;

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re:F-2がだめならF-3について考えましょう TOMOCAT(99/7/22 21:56) 　ここで言われている洋上防衛とは、日本本土近海の洋上防衛、すなわち敵の着上陸阻止ですよね。 　だったら、もう出来ちゃったＦ-２はどうせドタキャンなんかしないで配備するからほっといても、Ｆ-３はいらないと思います。 　真面目に本土防衛だけ考えれば、ＡＳＭ抱えてノコノコ飛んで行くより、上陸部隊を構成する敵艦隊の前方に機雷原を急速に展開するほうがはるかに効果的と思います。その前に制空権の死守、敵艦隊の位置捕捉はあたりまえですけど。もし上陸されちゃったら、

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re:F-2がだめならF-3について考えましょう ジュンコウ(99/7/22 18:58) ＞ 長射程ＳＳＭを装備した、陸上＆海上自衛隊に任せて ＞ 航空自衛隊は、制空権の保持に全力をってのが、個人的には望みます 賛成です。長距離ミサイルは飛行機の操縦とは関係ないし、レーダーサイトも大部分は今は陸上に有るので、砲兵みたいな形が良いでしょう。 訓練の不一致もないし、それに今の日本って三隊間の無線通信が互換でないでしょう？

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re:F-2がだめならF-3について考えましょう FIX(99/7/22 15:03) 競作ってのはどうでしょう。 とりあえず試作機作って１機送れ。 製造国家・企業は問わない。 一番コストパフォーマンスがいいのを採用するものとする。 要求仕様 対艦攻撃能力を有していること パイロットの脱出に十分配慮していること ほかは自由。日本の状況を考えて適宜判断せよ 　と、このぐらい好き勝手やってみたい。 　案外、ロシアあたりの金に困った会社が起死回生で面白い機構積んだ機体を運んでくるかもしれないので、それが見れるだけでも面白いかも。

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re:F-2がだめならF-3について考えましょう ジュンコウ(99/7/22 19:30) ＞ 競作ってのはどうでしょう。 ＞ 一番コストパフォーマンスがいいのを採用するものとする。 ＞ ほかは自由。日本の状況を考えて適宜判断せよ これが外国では普通なのですが、日本人の多くは驚くでしょう。外国人のほとんどが、まだやってなかったのかと驚くでしょう。 これは自衛隊が変われば一遍に解決ですが、１個しかない条件の代わりに非常に困難ですね。 日本は舶来信俸者が多いから、アメリカに留学した自衛官が高い地位に上れば、アメリカ風に変わるでしょう。そうなったらますますアメリカの言いなりになりそうですが(+_+) 性能の低い兵器を高いために少ししか買えないのと比べると多くの人が決めにくいです。なお、私はややアメリカ風が良いです。